Poynterjevi podcasti: Raznolikost na Danskem in polemika o risankah

Arhiv

Poslušajte, kako danski novinarji govorijo o učinkih polemike o risankah na način njihovega dela.

Če želite naložiti to datoteko na svoj iPod, povlecite ta povezava v svojo knjižnico iTunes ali kliknite ta povezava za prenos MP3

Če želite poslušati podcast iz začetka februarja 2006, ko so člani Poynterjeve fakultete imeli okroglo mizo o polemiki o risankah, Klikni tukaj .

Minilo je šest mesecev odkar so bile objavljene zdaj že znane Mohamedove risanke v danskem časopisu Jyllands-Posten .

S tremi danskimi novinarji, ki so ta teden obiskali Poynter, Roy Peter Clark moderiral razpravo, namenjeno boljšemu razumevanju polemike – z danskega zornega kota. Novinarji - Jens Otto Kjaer Hansen in Peter iz Jacobsena Iz Center za novinarstvo in stalno izobraževanje (Center za strokovni razvoj v novinarstvu) in Lone Vandborg , iz Kopenhagna Aller Press — je dejala, da je šokantna reakcija iz celega sveta spodbudila danske novinarje, da ponovno premislijo o svojem pristopu do verske in kulturne raznolikosti v lastni družbi. Danski novinarji se morajo zdaj po njihovih besedah ​​odločiti, kako bodo to raznolikost pokrivali čim bolj odgovorno.

- Proizvaja Meg Martin in Larry Larsen

---

Prepis podcasta, rahlo urejen:

Roy Peter Clark, podpredsednik Poynter in višji znanstvenik: Sem Roy Peter Clark, višji štipendist na Inštitutu Poynter. In ta podcast izkorišča prisotnost treh novinarjev iz Inštituta Poynter Danska . Tu so Peter Jacobsen in Jens Hansen ter Lone Vandborg. Peter, bi se še enkrat predstavil, prosim?

Peter From Jacobsen, programski direktor Centra za novinarstvo in stalno izobraževanje (CFJE: Center za strokovni razvoj v novinarstvu): Da, zdravo, jaz sem Peter in delam kot svetovalec in učitelj ter [delam na] analizi [novinarstva] za Center za novinarstvo in nadaljnje izobraževanje na Danskem.

Lone Vandborg, urednik kopij, Aller Press : Živjo, Osamljena sem in delam za dansko TV revijo Aller Press tam, včasih pa tudi kot televizijski komentator za Eurosport .

Jens Otto Kjaer Hansen, direktor, CFJE: Da, in jaz sem Jens Hansen in sem direktor Centra, omenjenega Petra.

Roy Peter Clark: V redu, zelo dobro. Hvala vam. V Združenih državah smo razmišljali in razpravljali o vseh vprašanjih v zvezi z objavo, prvotno na Danskem, [o] seriji risank, ki prikazujejo preroka Mohameda. Objava teh in kasnejših dogodkov je povzročila različne vrste protestov po vsem svetu – nekatere mirne, nekatere zelo, zelo nasilne. In skušamo pomagati novinarjem, da ugotovijo, kako to pokrivati, kako razmišljati o tem.

Tu v Združenih državah je bilo eno od velikih vprašanj: »Ali smo imeli odgovornost ponovno objaviti risanke, slike, da bi se lahko vsi bolje pogovarjali o odnosu med, recimo, svobodo izražanja in željo, da ne bi po nepotrebnem žalili občutljivosti verske ali etnične skupine?«

Razprava v Združenih državah je bila zelo, zelo intenzivna. Zato mislim, da lahko vi trije pomagate osvetliti zadevo. Bi nam torej lahko najprej pomagali razumeti, kako je potekal pogovor in odziv med danskimi novinarji v mesecih od objave risank?

Peter Jacobsen: Lahko bi povedal nekaj malega o tem. Septembra lani sem se udeležil konference trenerjev redakcij tukaj v Poynterju in potekala je zelo zanimiva razprava o raznolikosti. Bil sem del danske skupine in mislim, da [znotraj] [danske] skupine ni bilo toliko zavedanja, da je [raznolikost] zelo pomembna za nas. Ampak mislim, da je zdaj, ko smo imeli ta primer na Danskem, zdaj veliko več ozaveščenosti in vsi lahko vidijo, da je to zelo pomembno tudi za nas. Pravzaprav smo večkulturna družba, kot tudi vi tukaj v Združenih državah.

Lone Vandborg: Tam, kjer delam, smo pravzaprav tudi veliko razpravljali o tem, ne pa o tem, da bi katera od publikacij [ki jih objavljamo] bila katera koli, ki bi to nosila ali razmišljala o tem, ker [so] bolj v zabavi [stran]. Torej nam ni bilo treba te razprave, ampak seveda [smo se pogovarjali] o svobodi govora (Ali lahko rečeš, kar hočeš povedati?) in tej celotni verski razpravi.

In če povzamem veliko stvari, mislim, da nas je vse presenetilo, da bi se lahko spremenilo v stvar, v katero se je spremenilo. Verjetno vse zato, ker je bila naša dediščina v zadnjih nekaj letih ali zadnjih nekaj desetletjih ta, da je vera — za splošne Dance, krščanske Dance, ne bi bili tako užaljeni, da če bi se kaj zgodilo, bi samo rekli , 'Ah no.' In ker so [tako] močni občutki [iz tega izhajali], nas je seveda prisililo, da si rečemo 'Vau.' To je bilo presenečenje, potem pa [je bila] celotna razprava o - 'Ali bi moral to storiti?' 'Ali je to pomembno narediti?' 'Je kaj pomagalo?' 'Ali naj to pokažemo zdaj, samo da bi rekli: 'No, ne moremo biti pod nadzorom besa Bližnjega vzhoda'?' 'Ali pa naj jih še enkrat pokažemo?' »Ali pa naj si to vzamemo k srcu in rečemo, da je tako torej prekoračitev meje?' — vsa ta razprava.

In moram reči, da ko govorite z ljudmi, je tako – ne bi niti rekel 50/50 – bodo nekatera vprašanja šla kot 80/20, druga vprašanja pa obratno. In mislim, da nismo prišli do kakršnega koli zaključka, ker nekega dne bo nekaj novih informacij in se boste tako počutili, drugi dan pa bodo nove informacije in se boste počutili drugače. In zato mislim, da je to za nas učni proces, in kot je rekel Peter, je bilo za nas res spoznanje, da je treba opozoriti na druga vprašanja in občutke.

Roy Peter Clark: Rad bi se vrnil k temu, vendar, Jens, želim te takoj vključiti in te vprašati, kakšno je tvoje mnenje o tem, glede na tvoje izkušnje z novinarji in njihovo reakcijo na to.

Jens Hansen: No, pravkar sem želel dodati pripombo k vašim uvodnim besedam o vaši razpravi v ZDA. Rekel bi, da razumem razpravo, ker [je bilo poročilo] na Danskem, objavljeno pred nekaj dnevi, ki je pokazalo, da je bila ta karikatura objavljena v približno 104 medijih in več kot 40 državah. Kar pomeni, da je v resnici veliko medijev v številnih državah sprejelo enako temeljno odločitev o pomembnosti razprave o svobodi govora v luči tega dejanja, in vidim, da je osnova za zelo težko vprašanje, ali je to … je res, ali je za to ustrezen test.

Tako da imam [občutek za] razpravo. Toda če se vrnem k vprašanju, mislim, da je najpomembnejše na Danskem, da smo nenadoma ugotovili, da je to res problem. Mislim, lahko se zgodi, ker imamo na Danskem zelo odprto tradicijo [o] kaj lahko objavimo, o čem lahko damo [za] razpravo. Verjetno je [to] bolj [liberalno] kot v ZDA, ... sekularna družba. In vedno obstaja tudi nekakšna mentalna razlika, da lahko vzamemo trde razprave, ne da bi si to jemali k srcu. In včasih se sklicujemo na nekaj v smislu humorja, kar bi lahko bilo napačno razumljeno.

Ampak to ni vprašanje [humoristov]. Imamo nekakšno nacionalno tradicijo in mislim, da so bili številni Danci precej začudeni, da [je bilo tako gneča zaradi risank]. Zato mislim, da je pomembno, ko govorite o razumevanju, kako bi se to lahko zgodilo. Mislim, na Danskem ni bilo nič hudega in stvari, ki so hujše ali prav tako slabše, bi lahko rekli s tega zornega kota, so bile že preizkušene. Toda prvič smo imeli tako veliko reakcijo. In potem se lahko odločite, ali je bilo prav ali ne, a tega zagotovo nihče ni pričakoval.

Roy Peter Clark: Ker sem obiskal Dansko in tesno sodeloval s številnimi danskimi novinarji, vam bom podal nekaj svojih hitrih vtisov o Dancih. Zdi se, da so Danci zelo sproščeni glede vsega, dokler ne spregovorite o spolnosti, nato pa se Danci začnejo ves čas smejati. Na Danskem je veliko več odprtosti glede spolnosti in določenih oblik izražanja kot v Združenih državah, kjer menim, da so reakcije nekako bolj puritanske. In druga stvar, čudovita institucija, ki jo imate med ljubitelji nogometa, me je tudi zanimala. Ne huligani , vendar se imenujejo zabavno , ki je besedna igra, kar pomeni nekako tako kot privrženci, ki se marajo zabave, in zaznamuje dansko kulturo, saj Danci celo v zelo čustvenih situacijah, kot je lahko evropski nogomet, veljajo za sproščene, zabavne in sproščene. .

Jens Hansen: Na primer, obstaja veliko zelo smešnih - in včasih precej ostrih - risank o naši kraljici. In vsi se smejijo, verjetno tudi kraljica in njena družina. To je način, na katerega smo navajeni govoriti in razpravljati o stvareh. In spet, to ne pomeni nujno, da je pametno narediti, kar se je zgodilo. Vendar ga je treba poskušati razumeti - to je del te tradicije [zelo odprte razprave.

Roy Peter Clark: Naj vas vprašam o raznolikosti – etnični raznolikosti in kulturni raznolikosti, kot ste jo opisali. V mojih prejšnjih pogovorih z danskimi novinarji, ko smo se na splošno pogovarjali o stvareh, kot sta etika ali pisanje časopisov, je bilo ogromno zanimanja in izjemne povezave. Moram pa reči, da so bile priložnosti – zdaj govorim o morda pred desetletjem –, ko sem poskušal opozoriti na vprašanja, kot sta rasna in kulturna raznolikost ter potreba po zastopanju določenih delov skupnosti, ki bi morda čutili izključeno, kjer je bila reakcija radovednost, a občutek, da je to ameriški problem zaradi naše zgodovine suženjstva in naše priseljenske tradicije. Toda zdaj se zdi, kot da je to, kar pravite, da bi bila reakcija zaradi te izkušnje lahko drugačna. Peter?

Peter Jacobsen: Če pogledamo to dansko tradicijo razmišljanja »Ne jemlji tega tako resno«, lahko zdaj vidimo, da je nekaj ljudi, ki nekatere stvari jemljejo zelo resno ... To bi lahko bil klic za prebujanje smo različni in razmišljamo drugače, in mislim, da bi to lahko bila popolnoma nova situacija za danske novinarje, ker če se začnemo na to odzvati kot novinarji, moramo veliko več razmišljati o tem, kaj ljudje v resnici razmišljajo o tem, kaj objavljamo. To je zelo zanimiva stvar, ki bi jo imeli novinarji v glavah tudi na Danskem.

Roy Peter Clark: Osamljena, če bi gledal tvoj televizijski program, na primer ...

Lone Vandborg: Potem bi gledal tenis.

Roy Peter Clark: V redu, če bi na Danskem gledal televizijske novice ali če bi bral časopise, bi lahko videl raznolikost – kulturno, etnično ali versko raznolikost, ki obstaja v državi –, ki je predstavljena v novicah? Če bi bil mlad – ne vem, kakšni so izrazi –, a če bi bil mlad musliman, ki se je priselil v državo, bi lahko bral časopis in videl sebe in svoje vrednote, ki so na nek način predstavljeni?

Peter Jacobsen: Mislim, da boš. Mislim, da bo veliko načinov, kako gledati na vse te različne ljudi, ki živijo na različne načine, in imamo vse večjo novinarsko zavest o teh razlikah. Mislim pa, da imamo vsaj na Danskem tudi vedno večjo razpravo o tem, kako bolje pokrivati ​​te stvari. Kako biti boljši, razumeti, kako ti ljudje živijo in kako se z njim ukvarjati z novinarstvom.

Lone Vandborg: Upam tudi, da bi mlad musliman, ki gleda novice, želel pogledati novice, samo na splošno, in ne samo [razmišljati]: 'Oh, lahko se poistovetim s tem,' ker mislim, čeprav to je dobra stvar v razpravi, ki jo zdaj dobivamo na Danskem – to je razprava, ki jo potrebujemo na vseh ravneh. Ampak to je tudi, veste, ali skrbite? In ne pravim, da je to [takšna situacija], ampak ljudje pravijo: 'Oh, videti moramo verske simbole, ker smo muslimani, Judje, zelo kristjani ali karkoli drugega.' Ali pa pravite: »No, mi delamo časopis in to delamo samo na podlagi novic, in to bi moralo veljati za vse v družbi«?

In to je tudi razprava, ki poteka zdaj: Ali bi morali narediti več? Ali bi morali narediti manj? Ali naj pustimo, da vpliva na način, kako pripravljamo novice? Ali bi morali nadaljevati po poti, na kateri smo [zdaj, na kateri] se v novicah redko dogajajo verske stvari, razen če so dejansko povezane s tem? Torej, ko rečete: 'Ali bi bil kot mlad musliman v sorodu v svoji skupnosti in svoji veri?' — verjetno ne toliko [v] veri, ampak upajmo, vsaj v družbi in lokalni družbi.

Roy Peter Clark: Spomnim se — živim v rasno raznoliki skupnosti, približno pet milj južno od tukaj, Inštituta Poynter, in sem včasih delal s srednješolskim časopisom. In tamkajšnji študenti, ker je Florida območje na plaži, bi zelo pogosto pokazali fotografije privlačnih študentov, včasih pa so modelirali kopalke. In spomnim se, da je ena mlada Afroameričanka prišla k meni in mi [ona] rekla: »Veš, če bi pogledal ta časopis, si nikoli ne bi pomislil, da je na srednji šoli Lakewood privlačna Afroameričanka. .” Ker so bile vse slike in modeli bele. In uredniki so bili beli, in to jim ni prišlo na misel; ni bilo v njihovem vidnem polju. Tako smo včasih morali to doživeti v Združenih državah. Jens, nekaj si hotel povedati.

Jens Hansen: ja. Nekdanji veleposlanik ZDA na Danskem je ob odhodu po dolgih letih dejal, da Danska ni narod, je pleme. In mislim, da je tam poudaril pomembno [stvar], da smo majhna ... skupnost za vso državo ... saj veste, veliko stvari nas povezuje na poseben način.

Smo v procesu učenja, da bi se srečali in razumeli ter bili skupaj z drugimi kulturami. In to je [še vedno] proces učenja, za katerega mislim, da ga bo ta incident pravzaprav pospešil. Ampak mislim, da morate priznati, da je na Danskem, ko vidite manjšine v medijih, pogosto v njihovi vlogi manjšin. Veste, muslimanska deklica, [ki je] postala pilotka, ali karkoli že je – takšna zgodba. Torej nismo dozoreli do situacije, ko so ljudje samo prikazani kot ljudje in so po naključju iz neke vere ali kaj podobnega.

Toda da vam povem primer, ki mi je to nekoliko postavil v perspektivo, je bil prejšnji teden. Prejšnji petek smo šli na letni bal v srednjo šolo moje hčerke. In tam imajo zelo tradicionalen danski ples. V tej zelo stari danski kulturi so sodelovala številna muslimanska dekleta s svojimi šali. In ko sem pogledal to, sem se počutil nekako novinarsko, [in sem si mislil,] to je vsakodnevna integracija. Samo tam so, s svojim stališčem, s svojim dosegom in s svojimi šali. In [ni bilo] nobenega ugovora in nihče ni opazil; v tem ni zgodbe.

Torej je seveda sposobnost povezovanja drugih kultur, ki delujejo na vsakodnevni ravni. A zagotovo nismo imeli enake priložnosti za pridobitev izkušenj v tem kot Združene države ali druge kulture. Imam hčerko, ki živi v Londonu, in to je čisto druga slika, je rekla. Bila je zanimiva izkušnja, da se je znašla v talilnem loncu ljudi iz vseh držav. Tega na Danskem še nikoli ni videla, ker smo bolj pleme. Smo v gibanju k bolj multikulturni družbi.

Roy Peter Clark: Za naše poslušalce nekaj hitrih vprašanj: Kakšno je prebivalstvo Danske?

Jens Hansen: Pet milijonov plus.

Lone Vandborg: Plus. 5.1 ali kaj podobnega.

Roy Peter Clark: Koliko govorcev danskega je na svetu? Ali se to pozna?

Lone Vandborg: Mogoče 5,5?

Jens Hansen: Največ 5,5.

Lone Vandborg: Mislim, da se morda [da] tega ne moreš naučiti kje drugje kot na Danskem.

Roy Peter Clark: Ljudje, ki hodijo v šolo v Združenih državah, mislijo na Dansko kot na Vikinge ... Ali se še vedno identificirate z vikinško kulturo? Ali pa je to stereotip? Ali še vedno nekako hodiš v svet in najdeš stvari in jih prineseš nazaj?

Peter Jacobsen, Jens Hansen, Lone Vandborg (skupaj): Ne, res ne.

Lone Vandborg: Ne identificiram se z vikinško kulturo.

Peter Jacobsen: Veste, večina res ostrih Vikingov je bila res Norvežana.

Roy Peter Clark: Aaah, v redu. Oni so bili huligani in ne zabavno , kajne?… Želel sem vas vprašati o poročanju o tem dogodku na mednarodni ravni in o tem, kaj ste videli, za kar ste mislili, da je nekako odgovorno – in ali ste videli kakšen primer poročanja, za katerega ste ugotovili, da je nekako neodgovorno , čisto daleč od meje in napačne opredelitve tega, kar veste o državi, kulturi ali dogodku?

Lone Vandborg: Kar ste rekli o tem stereotipu — za to smo tako krivi tudi doma na Danskem, ker no, samo da se hitro vrnem nazaj, ko boste videli … mladi muslimani, bodo govorili o muslimanskih vprašanjih in ne o nogometna tekma, nogometna tekma. In potem so imeli '60 minut' - It je bil '60 minut,' kajne? — da so na danski televiziji prikazali, da so posneli o Danskem, in spomnim se, da sem sedel doma in rekel: »Bog, oni so torej stereotipizirajo nas z vsemi temi blondinkami!' In vem, da je bilo to tisto, kar so želeli narediti, toda, veste, včasih dobiš okus po lastnem zdravilu. In rečeš: 'Aaa,' potem pa vzameš plast s tega in rečeš: 'No, mogoče je tako, najprej smo mi, potem pa je tako tudi ostali svet bi nas morda videl,« in to je bilo zelo zanimivo. Toda [moja] prva reakcija je bila: »Bog, ne morem verjeti, da so to storili. To je takšen stereotip.' In tako s svojimi stereotipi udarimo veliko drugih ljudi in kako to počnemo. Zato mislim, da je zelo dobro, da imamo vso to razpravo zdaj.

Roy Peter Clark: Vedno sem se smejal, ko mi Danci govorijo o Švedih, v smislu razlik znotraj neke vrste etnične raznolikosti/kulturne raznolikosti v Skandinaviji, ki je od daleč za ljudi včasih [v] Združenih državah videti tako ena velika stvar. Dokler ne greš tja in spoznaš, koliko raznolikosti je, tudi znotraj skandinavske kulture. Ste videli še kakšno novinarstvo, ki vas je zanimalo pri poročanju o tem po svetu, za katerega menite, da je doseglo cilj ali zgrešilo?

Jens Hansen: Nekateri so zgrešili cilj, mislim, zlasti v tuji kulturi, tujih državah. Zdaj ne govorim posebej o vseh islamskih državah, ampak o državah, v katerih je res kulturna raznolikost [v primerjavi] z Dansko. In mislim, da je bila Danska tukaj prikazana na ne zelo pošten način. Ampak, mislim, to je del stroškov, bi rekli.

Mislim, da je bilo, če pogledamo zahodne medije, to, kar smo videli z Danske, no, [vsaj] pristransko in stereotipno, za kar smo [tudi] običajno vedno [] krivi. In mislim, '60 minut' je dober primer, ki smo ga tudi videli, ker je bila na Danskem pozorno pokrita ta produkcija: kako so njihovi novinarji prišli na Dansko in v zelo kratkem času z različnimi zahtevami, kaj želite slišati, [sestaviti] zgodbo iz tega zornega kota. Gre za kritiko ne samo tega toka, ampak tudi načina, kako delamo z novinarji.

Roy Peter Clark: Če se vrnem k moji karakterizaciji novic, ko se pogovarjaš s skoraj vsemi, ki iz teh ali onih razlogov ne marajo tiska, še posebej, če se to izvaja na njih, je očitek skoraj vedno enak: »Niso me zastopali. na način, kako se vidim, ali na način, kako čutim, da sem.' In zanimivo je, da bi moralo biti [primer] tudi za novinarje, ki imajo to izkušnjo.

Jens Hansen: Ja, če lahko dodam pripombo. Na Danskem imamo razpravo [o], koliko odgovornosti ima novinar, da resnično opiše kontekst, v katerem je tema opisana. In mislim, večina kriz ... med viri in novinarji [je], ko se pričakovanja [glede] dejanskega konteksta zelo razlikujejo. Mislim, tam je razumna razprava o profesionalnih vrednotah in vsaj nekateri novinarji na Danskem pravijo, da je danes večja potreba po tem, da so novinarji odgovorni za to, da so zelo pošteni glede konteksta. Nekaj ​​poskušajo opisati v kontekstu, za katerega viri vedo, da je to. Torej ni samo vprašanje, da bi to videli na primer s strani vira, ampak tudi iz konteksta ... Torej je biti odgovoren do konteksta zelo — po mojem mnenju — zelo [pomembno] vprašanje v zvezi z novinarstvom.

Roy Peter Clark: Najlepša hvala. To je bil podcast o vseh vprašanjih novinarstva, povezanih z objavo kontroverznih karikatur na Danskem, naši gostje pa so bili danski novinarji Peter Jacobsen, Jens Hansen in Lone Vandborg. Najlepša hvala in veselimo se, da se bomo od vas še kaj naučili v prihodnosti.